Переслегин: кто интересанты палестино-израильского конфликта?

Российский литературный критик и исследователь военной истории Сергей Переслегин рассказал в интервью, как он видит развитие нынешних событий в Израиле.

– Сергей Борисович, сегодня начинают происходить события в Израиле. И, в общем-то, после этого становится понятно, что тот базовый кризис, о котором вы говорили, разворачивается в полной мере. Мы видим, всё-таки, горячий конфликт. Ну, пару ваших слов об этом. И как вы думаете, каков будет исход, по крайней мере, именно этого этапа?

– Ну, в действительности все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд, хотя там, и на первый взгляд, все очень непросто. Ну, во-первых, что у нас есть из фактов. Из фактов есть то, что ХАМАС обстрелял Израиль огромным количеством ракет. По данным ЦАХАЛ, их было 2200, по данным палестинцев, даже пять тысяч, но и наименьшее из этих чисел достаточно велико. Понятно, что ракета — это больше, чем название ракета. Понятно, что на 2200 ракет 40 погибших не результат. Это все ясно и так. Но ясно и другое. Первое. У Израиля резко снизился иммунный ответ. В принципе, 2000 ракет подготовить — это достаточно серьезное производство. Даже если вы его ведёте в отдельных домиках, вам все равно требуется довольно много вполне уникального оборудования, типа там, условно рулевых машинок. И та система разведки, которую я знал раньше за Израилем, тот Моссад, который у нее когда-то был, разумеется, эту операцию вскрыл бы недели за две до ее начала. И все бы прекрасно справились с полицейской операции. Первое, что мы здесь видим, это сильнейший провал израильской разведки. А это, в свою очередь, означает снижение иммунного ответа на опасности у Израиля. Этот момент принципиально важный, и его все теперь будут иметь в виду. Ибо если ХАМАС может нанести неожиданный удар, то, в общем, неожиданно может нанести, например, Иран. А это немножко другие силы, чем у ХАМАС. Это первое, что есть, что самое, наверное, важное.

Второе. Да, Израиль отреагировал на произошедшее достаточно быстро. Но я не убежден, что его реакция лучшая из всех возможных. Израиль объявил мобилизацию и дальше мы начинаем вспоминать известную историю с афганской войной с США после 11 сентября 2000 года, когда по всему миру ходил анекдот: в ответ на террористическую угрозу непонятно откуда, Америка нанесла удар неизвестно куда. Израиль тут же начал бомбить сектор Газа. Судя по всему, что именно бомбить было нужно, он не знает. Отсюда получился вполне стандартный террористический удар авиации по жилым кварталам. И на данный момент времени у нас разговор идет о десятках жертв в Израиле и уже сотнях, а по некоторым данным и 1000, жертв палестинцев. Вполне возможно, что из всех ходов, которые Израиль в этой ситуации мог предпринять, этот ход был наиболее неудачным, потому что, если еще утром ситуация была такая – неспровоцированная агрессия палестинцев – то сейчас по размаху ответного удара арабские страны уже могут воспринять эту ситуацию как такую обоюдной агрессию.

Помнится, мы когда-то говорили об известном конфликте на западе России. Одна сторона виновна в нападении, другая в его провоцировании. Вот здесь, похоже, возникает та же самая ситуация. А это сразу создает для Израиля группу риска, потому что могут начать действовать арабские страны. Можно подумать, что это не так уж страшно для Израиля, но, если он сумел пропустить, а он, в общем, пропустил, называя вещи своими именами, удар от ничего не умеющих толком палестинцев, то в таком случае встает вопрос, а сегодняшний Израиль похож на Израиль 73-го года? А он в состоянии справиться с реальной серьезной войной? Или то, что произошло с Моссад, отразилось и на других блоках военной машины.

– Многие говорят о некомпетентности и армии, которая зачищает боевиков. Но немногие страны поддержали действия Палестины. Как здесь будет идти спор?

– А, ну, во-первых, давайте начнем с того, кто стоит за этим нападением. Понятно, что палестинцы тоже не самоубийцы и начать неожиданную войну, за которую потом придется довольно дорого заплатить, а Израиль уже заявил, что ХАМАС заплатит за все и полностью, они, конечно бы, не стали. Очень важный момент. Практически все на это обратили внимание, да и было бы странно не заметить, что нападение произошло практически в 50-летнюю годовщину войны Судного дня. Правда, в данном году Судный день был сильно раньше, 25-26 сентября, и, тем не менее, явная привязка в самый тяжелый кровавый и опасной войне Израиля у нас налицо. Вряд ли это мог делать, в общем-то, до сих пор не до конца самостоятельный Ирак. Вряд ли это было нужно Ирану, для которого сейчас открытие фронта в Израиле довольно, с одной стороны, приятная ситуация, с другой весьма несвоевременно и не нужно. То же самое касается Египта, Сирии.

Но у нас есть еще некоторые интересанты. Прежде всего, я прошу не забывать о наличии в регионе Турции. И мы говорили в связи с проектом турецкого макрорегиона, что в какой-то момент времени туркам придется, если они хотят иметь свою империю, решать проблему Израиля. Разумеется, умный Эрдоган, если и будет это делать, то уж точно не своими руками, уж, по крайней мере, не своими руками в первом эшелоне. И с этой точки зрения Турция – один из претендентов на спонсирование всей этой акции. Ну, наверное, вторую половину. Потому что первым, конечно, является Саудовская Аравия, для которой дальнейшее развитие инновационного сценария, вообще говоря, недопустимо. А вот резкое изменение ситуации на Ближнем Востоке может дать ей новые шансы на развитие. Поэтому я сказал бы так: ударной группой является Палестина, а спонсором является практически наверняка, Саудовская Аравия с меньшей вероятностью, но вполне тоже реальной, это Турция. Я абсолютно не верю здесь в роль ни Арабских Эмиратов, ни Катара, ни подобного типа стран, ни, кстати, Ливан, который здесь тоже, скорее всего, совершенно ни при чем, и более всего сейчас боится, что он также будет затронут этой ситуацией.

Теперь смотрим дальше. Что может получиться? Ну, во-первых, что уже получилось. Уже получилась сильнейшая дестабилизация ситуации на Ближнем Востоке. Причем, смотрите, мы действительно, по сути, разыгрываем тот самый фазовый конфликт, о котором столько раз говорили, общая устойчивость сократилась и все без исключения страны, у которых друг к другу есть территориальные претензии, а в общем, это может, не совсем все страны на земном шаре, но уж половина-то точно, они говорят о том, что именно сейчас есть возможность быстро и успешно решить старый конфликт в свою пользу. И когда будет создание нового порядка, уже будет сложившееся положение дел. Уже Карабах стал частью Азербайджана. И уже с этим ничего не сделать. И вот смотрите, проблему решает Карабах. Проблему решает Палестина. Мы не говорим об этом.

Я же сейчас участвую в конференции религиозной в Благовещенске. К нам приехали пасторы из Аргентины. Они говорят такие любопытные вещи, что в мире есть популярный конфликт, например, Россия и Украина, о нем все знают. А есть огромное количество совершенно не популярных, никому не интересных и не важных войн, где может гибнуть гораздо большее число людей. О них просто никто не знает. В ответ на вопрос, что имеется в виду, они сказали, а вы всерьез считаете, что в Африке все спокойно? А там очень серьезные конфликты, и, по сути, продолжаются этнические войны на уничтожение. Так вот, возникла ситуация, где идет сильнейшая дестабилизация по всем направлениям. Это первое следствие.

Второе следствие. Израильское руководство объединилось с оппозицией, что, в общем, не очень позитивно ни для мира, ни для Израиля. Но главное, они объединились на том, что необходимо заставить палестинцев заплатить за все. А это означает, что далее Израиль будет идти на эскалацию конфликта, вынуждая тем самым арабские страны, в той или иной версии, вступаться за Палестину. При этом конфликт наверняка охватит как минимум Ливан и Сирию. Опять же, заметим, что в этой ситуации общей дестабилизации Турция, даже если она абсолютно ни при чем в отношении палестинского конфликта, а я, в общем, считаю, что скорее, причем, чем ни причем, но даже если она узнала об этом сегодня вместе с Израилем, то точно сможет это использовать для решения сирийской проблемы. Тем более, сейчас до Сирии дела нет никому: и у России есть другие проблемы и у Израиля, и у США. Соответственно, на курдскую проблему в этой ситуации вообще все закроют глаза, делая вид, что ничего не происходит.

Дальше Ливан, который был измучен гражданской войной на протяжении десятилетий. Представляете себе, сколько при этом накоплено обид, насколько накоплено взаимных претензий? В любой момент это может вспыхнуть снова. И в итоге у нас возникает после Закавказья и Центральной Азии еще один участок, не проходящей жесткой напряженности. А это означает, что мы делаем еще один шаг вперед. Тем более не забудьте, администрация Байдена уже заявила, что она поддержит Израиль при любых его действиях. НАТО заявило, что также вмешается в этот конфликт. А если в этот конфликт вмешается НАТО, то я никак не могу исключить, что как-то попытается здесь сыграть и Россия, либо сама, либо через тот же Иран.

В результате что нам остается делать? Я на религиозной конференции, поэтому скажу нам нужно молиться, чтобы у нас не получилась очередная глобальная арабо-израильская война на Ближнем Востоке с огромными жертвами и разрушениями. На данный момент, конечно, скорее всего, этого не произойдет, но вероятность большой войны я оцениваю процентов в 25, что очень много. 75%, что все ограничится взаимными действиями Израиля и Палестины. Но опять же, заметим для этого надо, чтобы участники конфликта проявили добрую волю и здравый смысл, а пока ни у одной стороны, ХАМАС, ни у второй, Израиль, ничего подобного не происходит.

При этом надо иметь в виду и опять же, понимать ситуацию. У Израиля захвачен, по меньшей мере, опорный пункт и полицейский участок, а возможно, и город, потому что идут разговоры, что город захвачен боевиками, что там расстреливают жителей на улицах. Возможно, все это легенды и мифы, но это может быть правдой. И в этом уже официально есть данные, что жители ряда районов Израиля в шесть, по меньшей мере, двух кибуцев, рассматриваются палестинцами как заложники. В этой ситуации понятно, что Израиль будет крайне нервничать. Поэтому так всерьез рассчитывать, что все будет идти по здравому смыслу, ну, я бы, пожалуй, не рискнул. Вот такая ситуация.

Но больше всего мне не нравится именно совпадение с 50-летием войны Судного дня. И уж очень это напоминает то самое внезапное нападение, которое случилось 6-го октября 73-го года. А кто помнит ту войну, знают, что там речь шла уже о сборке атомных бомб. И о том, что там была великолепная фраза: «У нас, конечно, нет атомной бомбы, - заявил Израиль, - но, если понадобится, мы ее применим».

Опять же, не забудьте, буквально незадолго до конфликта вышел фильм об этой войне – прогулка Голды Меир в Судный день. В общем, будем ждать.